אתר סוכרת
מוקדש לילדים הסוכרתיים ובני משפחותיהם.
גם אם אינך ילד, תמצא כאן מידע רב שיכול לעזור לך.
 מה חדש   טיפים   שאלות נפוצות
על סוכרת 
 ספרונים   סוכרת בוידאו    מדריך סוכרת   מוצרי סוכרת 
 קישורים   מילון   תזונה   דפי שניידר   מאמרים   פורום סוכרת   סוכרת אחרת 
פורום סוכרת של מתוקים
המקום לשיתוף ידע ונסיון בפורום הסוכרת של מתוקים.
שאלות על סוכרת, דעות, חוויות או תלונות.
כל מה שיש לך ללמוד או ללמד על סוכרת
 
 עזרהעזרה    חיפושחיפוש     רשימת חבריםרשימת חברים    קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   <b>הרשמה</b> (כדאי)הרשמה (כדאי) 
 כרטיס אישיכרטיס אישי    התחבר כדי לבדוק מסרים אישייםהתחבר כדי לבדוק מסרים אישיים    התחברהתחבר 
שאלות נפוצות
על סוכרת
שאל את
המומחה
ילדים
ונוער
סוכרת נעורים
(סוג 1)
סוכרת מבוגרים
(סוג 2)
סוכרת
הריון
תזונה
ודיאטה
מתכונים סוכרת
אחרת
מד רציף נויגיטור מול פרדיום 722

 
   עמוד ראשי -> פורום סוכרת נעורים (סוכרת סוג 1, סוכרת בילדים)
עבור:  
חזור ההודעה נעולה. אינך יכול לכתוב תגובות או לערוך את ההודעה, אם אתה כתבת אותה הפורום נעול. אינך יכול להוסיף הודעות, לכתוב תגובות ולערוך הודעות של עצמך <-לנושא הקודם חזרה לפורום הנוכחי לנושא הבא-> להודעות אחרונות/פופולרית
מחבר הודעה
ניב






הודעהנשלח: 08/11/2009 ב- 01:18:58    כותרת הודעה: מד רציף נויגיטור מול פרדיום 722 תגובה עם ציטוט

שלום רב,
מהם העליות של המשדר והחיישנים ?
לפי מה שהבנתי המשדר של הפרדייום עולה 6000 ש"ח ומחזיק מעמד בין שנה לשנתיים .
כמה עולה המשדר של נווגייטור ולכמה זמן הוא מחזיק והאם ניתן ליבא את החיישנים מחו"ל?
חזור למעלה
סתם אחד

500


הצטרף בתאריך: 19/09/2006 ב- 07:30:42
הודעות: 2118

הודעהנשלח: 08/11/2009 ב- 07:40:30    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ניב,

לגבי עלויות - הן משתנות כל הזמן , כדאי להתקשר לחברות אגנטק וגפן מדיקל ולברר.
קישורים כאן -
http://www.metukim.co.il/forum1/viewtopic.php?t=8432

לגבי רכישת חיישנים בחו"ל - זה אפשרי אך דורש קצת מאמץ. ככה זה עובד עם הגארדיאן (של מינימד/מדטרוניק). אין לנו נסיון עם הנוויגיטור אך אני מניח שהעקרון דומה.

1. נכנסים לאתר שלהם ופותחים חשבון.
2.צריך מירשם של רופא עם מספר רישוי אמריקאי. (לאו דוקא רופא סוכרת).
ניתן להוריד טפסים של מרשם באתר של מדטרוניק. שולחים להם אישור בפקס. (אנחנו השתמשנו ברופא אמריקאי קרוב משפחה, אך ניתן גם למצוא כאלה בארץ).
3. את ההזמנות מבצעים באינטרנט - המישלוח הוא לכתובת בארה"ב.
4. צריך קרובי משפחה או חברים שמגיעים מדי פעם לארץ מארה"ב - חבילה של 10 חיישנים מספיקה בערך ל 4-5 חודשים. ועולה כ- 350 דולר שזה 1300 ש"ח.
5. את המשדר והשאר כדאי לקנות בארץ בגלל האחריות והתמיכה.

הנה הקישור לחנות של מדטרוניק -
http://www.minimed.com/mmStore/
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
אורח






הודעהנשלח: 08/11/2009 ב- 10:52:31    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

מברור שעשיתי מול גפן מדיקל וחיפוש באתרי אינטרנט הגעתי למסקנה שלא כדאי,המחירים פחות או יותר אותו הדבר
חזור למעלה
אמא לסוכרתית






הודעהנשלח: 08/11/2009 ב- 14:27:26    כותרת הודעה: עלות החיישנים תגובה עם ציטוט

סתם אחד,אתה טועה.
6 חיישנים מספיקים לחודש אחד.
עלות של כל חיישן 350 ש"ח. 2100 ש"ח כל חודש.
מברור שעשיתי מאתרים מארה"ב ההפרש במחירים לא ממש משמעותי.
אם מצאת אתר שבו הם מוכרים בזול או במבצע אשמח ולקנות.
אנו משתמשים בנביגייטור.
חזור למעלה
ניב






הודעהנשלח: 09/11/2009 ב- 00:58:15    כותרת הודעה: תקופת שימוש תגובה עם ציטוט

היאם זה נכון שתקופת השימוש במשדר של פריידיום עד שנתייםעלות 6000 ש"ח
ותקופת השימוש של הנווגייטור לא מןגבלת עלות 6000

??
חזור למעלה
סתם אחד

500


הצטרף בתאריך: 19/09/2006 ב- 07:30:42
הודעות: 2118

הודעהנשלח: 09/11/2009 ב- 04:44:07    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

שלום אמא לסוכרתית,

השאלה היתה לגבי רכישה בחו"ל. מחיר של חבילה של 10 חישנים של הגארדיאן בארה"ב - 350 דולר. ראי קישור -
http://www.minimed.com/mmStore/application?origin=sub_category_view.jsp&event=bea.portal.framework.internal.portlet.event&pageid=Products&portletid=Products&wfevent=product_detail_direct.event&wlcs_catalog_category_key=CG-DV-SEN

למרות שלפי הנחיות ה- FDA חישן מתאים ל- 3 ימים, אצלינו החלפת חיישן בוצעה פעם בשבועיים. כך ש 10 חישנים הספיקו ל כ- 20 שבועות.

מי שחורג מהנחיות ה- FDA עושה זאת כמובן על אחריותו אבל...
קשה לי להאמין שיהייה ילד שיסכים שיחדירו לו את החיישן של הגארדיאן 6 פעמים בחודש. וגם על פי ניסיוניינו החיישן הגיע לדיוק מקסימאלי רק לאחר 48 שעות, כך שלהחליף פעם ב- 3 ימים היה ממש לא הגיוני מבחינתיינו.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
אורח






הודעהנשלח: 09/11/2009 ב- 09:13:24    כותרת הודעה: אמא לסוכרתית תגובה עם ציטוט

סתם אחד תודה רבה
אנו משתמשים בנביגייטור אבל אשמח לעבור לגארדיאן .
הנביגייטור דווקא מדייק אחרי 10 שעות וצריך לכייל אותו רק 4 פעמים ב 5 ימים,יצרן הנביגייטור מודיע שאפשר לסמוך על תוצאות המכשיר ולא לבדוק לפני ההזרקה.
מינימד מודים שצריך לבדוק לפני כל ארוחה כי אי אפשר לסמוך על תוצאות הגארדיאן ובנוסך גם צריך לכייל פעמיים ביום.
החסרונות של הנביגייטור הם:
1.מחט עבה וכואב מאוד בהחדרה.
2.פין חיישן הטמפרטורה גורם לאלרגיה מקומית ומתחיל להציק אחרי 5 ימים.
3.המדבקות מגרדות וגורמות לפריחה.
4.המשדר פשוט ענק
5.הבטריות נגמרות במשדר אחרי פחות מ 10 ימים.
אשמח לדעת אם לגארדיין יש את החסרונות האלה גם.

אני מבינה שאת המינימד יחד עם המשאבה אפשר לקבל כמעט בחינם דרך קופת החולים.האם ישנם עוד עליות מלבד החיישנים?
350$ הוא בהחלט מחיר שאפשר לעמוד בו.
חזור למעלה
אמא לסוכרתית






הודעהנשלח: 09/11/2009 ב- 09:26:25    כותרת הודעה: DEXCOM תגובה עם ציטוט

מה דעתך על DEXCOM?
יש להם שני מינוסים יחסית לנביגטור והוא כיול של פעמיים ביום והמקלט לא מכיל גלוקומטר.
והיתרונות :
1.דיוק גבוה יותר ביחוד באזור ההיפו.
2.החיישן מיועד ל 7 ימים.
3.עובי המחת הוא כשתי שערות של אדם (כך הם כותבים באתר) וההחדרה ממש לא כואבת.
4.המשדר קטנטן.
5.הבטריות נטענות.
7.התצוגה של המקלט מראה 3 שעות אחורה שזו פונקציה טובה.
8.המקלט גם קטן יותר.

האם אתה יודע מתי ישווקו אותו בארץ?והאם יהיה אפשר לראות אותו בכנס ביום שלישי?
חזור למעלה
סתם אחד

500


הצטרף בתאריך: 19/09/2006 ב- 07:30:42
הודעות: 2118

הודעהנשלח: 09/11/2009 ב- 15:01:47    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

שלום אמא של סוכרתית,

יש לנו נסיון רק עם הגארדיאן כך שאיני יכול להשוות אותו לנוויגיטור על סמך ניסיון מעשי.

ברמה הבסיסית כל מדי הסוכר הרציפים הם די דומים. עובדים על אותו עקרון ונותנים תוצאות די דומות מבחינת דיוק. ישנם הבדלים לכאן ולכאן.

דווקא לנביגיטור יש את המחט הקצרה והדקה משל השלושה, ולכן הוא היחידי שניתן לחבר אותו על הזרוע.

יתרון (או חיסרון) נוסף של הנביגיטור הוא שמנגנון הכיול שלו לפחות בדגמים הראשונים היה יותר קשיח כדי להבטיח דיוק. (כיול על פני 10 שעות ורק כאשר ערכי סוכר יציבים). מדי הסוכר האחרים הם פחות קשיחים אך לכן גם פחות מדייקים. בפועל אנחנו יישמנו את עקרונות הכיול של הנביגיטור גם עם הגארדיאן. (מיעוט כיולים, כיול כשהסוכר יציב, התעלמות מהתוצאות ב- 12 השעות האשונות).

אנחנו בחרנו בגארדיאן של מינימד בעיקר בגלל השילוב עם המשאבה. לחסוך את הצורך בשני מוניטורים, וגם כדי לאפשר להגיב בקלות על רמות הסוכר.

לגבי הדקסקום - יש שמועות שכבר יש הסכם עם יבואן מקומי (שמיבא גם מדי סוכר רגילים) אך איני יודע מתי תיהייה ההשקה בארץ.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
אמא לסוכרתית






הודעהנשלח: 09/11/2009 ב- 15:58:33    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

שלום סתם אחד
האם אתם חייבים לכייל את הגארדיאן פעמיים ביום?
אם תכיילו את הגארדיין על פי הנביגייטור 4 פעמים ב 5 ימים תקבלו תוצאות שגויות?
מהו עובי המחט של מכשיר ההחדרה ? בנבגייטור המחט של מכשיר ההחדרה הוא לא מחט כי אם סכין,ממש מפחיד לא פלא שהילדה צורחת מכאבים.
אם ארצה לעבור למינימד אצטרך לקנות רק את המשדר?
כמה עולה המשדר?
חזור למעלה
ניב






הודעהנשלח: 25/11/2009 ב- 01:10:51    כותרת הודעה: ? תגובה עם ציטוט

1111
חזור למעלה
סתם אחד

500


הצטרף בתאריך: 19/09/2006 ב- 07:30:42
הודעות: 2118

הודעהנשלח: 25/11/2009 ב- 01:41:45    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

לאמא לסוכרתית,

הגארדיאן דורש כיול פעמים ביום. זה מנגנון טכני. לכאורה את יכולה פשוט להזין את התוצאה הנוכחית במד. אנחנו מצאנו כי כיול של פעמים ביום כאשר הסוכר יציב ובטווח תקין (אזור ה- 100) נותן את התוצאות המיטביות.

לגבי המחט, המחט של הנביגיטור קטנה יותר , אך את הגארדיאן מחדירים בבטן ולא בזרוע. כמעט ולא נתקלנו בבעיות של כאב.

בשביל הגארדיאן צריך:
- משאבה של מינימד, משדר (תוספת מחיר) וחיישנים
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
אבא של הילה

500


הצטרף בתאריך: 20/09/2008 ב- 10:33:40
הודעות: 574
מיקום/מין/גיל: ראשון לציון

הודעהנשלח: 25/11/2009 ב- 08:47:49    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

לא משמועה - הדקסקום משווק על ידי המפיץ של קונטור.

ראיתי אותו בתערוכה שהם קיימו לאחיות סוכרת לפני כשבוע.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
אמא לסוכרתית






הודעהנשלח: 25/11/2009 ב- 10:18:59    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

שלום סתם אחד.
אני משווה את המודד הרציף של מינימד לנוויגייטור.

בנוויגייטור מכיילים:
1 אחרי 10 שעות-פותח את המכשיר.
2.אחרי שעתיים-המכשיר מתעקש על סוכר יציב לא גבוה מדיי ולא נמוך מדיי.
3.אחרי 24 שעות-בדרך כלל המכשיר מתעקש פחות על סוכר יציב.
4.אחרי 56 שעות-קל מאוד לכייל.

לפעמים הקשר האלחוטי עם המכשיר אובד לזמן ממושך ( הילדה שכחה אותו בחדר ) המכשיר דורש כיול חדש.

אתה טוען שאתה מכייל את המינימד כמו את הנוויגיטור-מתעקש על כיול בזמן שהסוכר יציב.
יש נקודה מסויימת שלא ממש הבנתי.
האם המינימד מתעקש על 2 כיולים כל יום או שאתה יכול לעקוף מבלי לכייל?
אני חוששת שעודף כיול יכול לגרום דווקא לפחות דיוק.
אני יודעת שלא כל כך קל להגיע ליציבות ובטח לא באמצע היום כשאוכלים ומזריקים ומתעמלים.
את הכיול הראשון והשני אנחנו עושים תמיד בבוקר לפני האוכל ולפני הזריקה כך שהיציבות וודאית.
חזור למעלה
אורח






הודעהנשלח: 25/11/2009 ב- 11:26:28    כותרת הודעה: אמא לסוכרתית תגובה עם ציטוט

אינפורמציה נוספת בנוגע לנוויגיטור.

מקריאה בפורומים מארה"ב הרבה גולשים ממליצים על הנוויגייטור שהוא האמין ביותר מבין ה 3 (מדטרוניק דקסקום ונוויגיטור).
החיסרון שלו גם בארה"ב הוא המחיר -485 $ לחבילה של 6 שאמורה להחזיק חודש.
המחירים של המינמד והדקסקום יותר נמוכים אך פחות אמינים על פי דעתם של הגולשים.

על פי ניסיוני האישי,מעולם לא היו הבדלים משמעותיים בין הנביגיטור לבין המודד הרגיל.ההבדלים היו +\- 10 לא יותר.
שבוע שעבר עשיתי ניסוי והארכתי את זמן השימוש בחיישן ל 10 ימים.ביום העשירי ההבדל היה פחות 40 אבל נראה לי שהכיול האחרון לא צלח.
השבוע הזה אעשה שוב את הניסוי ואעדכן באתר.
לאלרגיה ולגירודים מצאתי פיתרון-משחה נגד אלרגיה ופניסטיל נגד הגירוד.

האם מישהו ניסה להשמיש את מחדיר הסנסור לשימוש חוזר? לא הצלחתי.
האם מישהו יודע מה תפקיד המימברנה (החומר שעוטף את החומר הפעיל בחיישן)?
לפי דעתי המימברנה אחראית לסינון תאי הדם הלבנים שלא יפריעו למדידה אזי באיזה חומר רפואי אפשר להשתמש כדי להמיס תאי דם לבנים שנידבקו למימברנה?

מצטערת שאני נאלצת "לתחמן" את המכשיר אך עלות של 2500 ש"ח לחודש הם מעבר ליכולתי.
חזור למעלה
אורח






הודעהנשלח: 25/11/2009 ב- 11:46:35    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אני משתמשת בנביגטור כבר יותר מחצי שנה ותמיד, אבל תמיד, מאריכה את השימוש בחיישן. הגעתי הרבה פעמים גם ל-3 פעמים (שימוש מלא של 15 יום) ופעם אחת התחלתי אפילו פעם רביעית אבל זה כבר לא עבד כ"כ טוב. 10 ימים זה עובד חלק. כמובן שזה מקל קצת על ההוצאה הכספית והחבילה של 6 חיישנים מחזיקה לפחות לחודשיים (3 לחודש).
הדגם האחרון של הנביגטור מתחיל לעבוד כבר אחרי שעה אחת ולא אחרי 10 שעות וזה מצוין. כמו כן מיכל ההחדרה של החיישן לא מכאיב בכלל, לא מרגישים כמעט את הדקירה, היא בזוית ישרה ולא רואים שום מחט, מה שמקל ומאוד נוח. זה לעומת המחט של המינימד, ארוכה ומפחידה. בהצלחה
חזור למעלה
אורח






הודעהנשלח: 25/11/2009 ב- 11:53:14    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

לאורחת שלום.
אנחנו משתמשים בדגם הישן יותר.
כל 5 ימים צריך לעבור שוב את ה 10 שעות.
כמה עלה לך לשדרג לדגם החדש?
חזור למעלה
אורח






הודעהנשלח: 25/11/2009 ב- 12:54:50    כותרת הודעה: נביגטור תגובה עם ציטוט

אני קניתי ישר את הדגם היותר חדש אבל תשאלי בגפן מדיקל כמה עולה לשדרג.
חזור למעלה
סתם אחד

500


הצטרף בתאריך: 19/09/2006 ב- 07:30:42
הודעות: 2118

הודעהנשלח: 25/11/2009 ב- 14:34:54    כותרת הודעה: קצת סדר על נושא הכיולים תגובה עם ציטוט

כאשר דנים על נושא הכיולים חשוב להבין משהו עקרוני.

יש לאבחין בין דרישות התוכנה שהן שונות מיצרן אחד לשיני ומכשירים עצמם שהם דומים למדי. יצרני מדי הסוכר הכניסו לתוכנה שלהם הגדרות הקובעות מתי יש לבצע את הכיול. מטרתם להבטיח דיוק מירבי.

יצרני הנביגייטור ניסו לקבל אישור FDA כך שהמכשיר יחליף בדיקה במד הרגיל. לשם כך הם הכניסו בדגם הראשון מגבלות תוכנה המחיייבות כיול מאד קפדני ושמו מיגבלות תצוגה. למשל לא להציג תוצאות בעשר שעות ראשונות, לכייל רק כשהסוכר יציב ועוד.

הגארדיאן (כלומר מינימד) מראש לא בקשו אישור FDA למכשיר שיחליף את המד הרגיל ולכן דרישות הכיול שלהם פחות מחמירות. והם מציגים תוצאות אחרי שעתיים ופחות.

מאוחר יותר הגיעו משווקי הנביגיטור למסקנה כי המגבלות שלהם הן בעיתיות. למרות הניסיונות הנביגייטור לא קיבל את אישור ה- FDA המיוחל, ולכן יצאה גירסת תוכנה חדשה לנביגייטור שבה דרישות הכיול פחות מחמירות. אך כאמור מדובר באותו המכשיר כאשר למעשה רק התוכנה שונה.

כאשר אנחנו התחלנו להשתמש בגארדיאן גילינו כי באלגוריתם של הנוויגיטור יש הרבה מאד הגיון. למשל גם הגארדיאן לא מדייק ב- 12 השעות הראשונות למרות שהתוצאה מוצגת, ולהפתעתיינו גילינו כי למרות מגבלת FDA ל-3 ימי שישמוש, רמת הדיוק הופכת לטובה מאד דווקא לאחר כ- 36-48 שעות ובשבוע שלאחר מכן. עוד גילינו כי הגזמה בכיולים מזיקה יותר מאשר מועילה וכי חשוב לבצע כיול איכותי כלומר ברמות סוכר נורמאליות וכשהסוכר יציב.

ולכן אם המכשיר מבקש כיול והסוכר במד הוא - 200, חבל על הכיול. מסתכלים מה היתה התוצאה במד הרציף לפני 15 דקות. מסתכלים על המגמה, ומזינים בכיול את הצפי לעוד 15 דקות. (למשל כעת 200 לפני 15 דקות היה 230 -> מזינים 170 ). לעומת זאת כאשר הסוכר יציב וברמה טובה. למשל מראה 100 במשך 30 דקות. מנצלים את ההזדמנות לכיול איכותי. מודדים סוכר במד הרגיל ומכיילים מבלי להמתין לדרישת כיול מהמכשיר. מי שמקפיד על הכללים האלה ומכייל כפעמים ביום יגלה שהמד הרציף מאד מדייק בימים השלישי עד השביעי.
לפחות זה המצב אצלינו.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
אמא לסוכרתית






הודעהנשלח: 25/11/2009 ב- 16:26:21    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

בעיית האמינות של המודד הרציף נובעת בעיקר מהפרש הזמנים בין הסוכר בדם לבין הסוכר בנוזל הבין תאי.
כאשר מכיילים את המכשיר כאשר הסוכר אינו יציב מכניסים בעצם למודד הרציף ערך שגוי,המודד הרציף יציג את ההפרש השגוי עד לכיול הבא.

ברור שתוכנה טובה שמונעת מהמשתמש להכניס נתונים שגויים למערכת היא יותר אמינה.

כתבת "ומזינים בכיול את הצפי לעוד 15 דקות" האם אתה מכייל את המודד על סמך ניחוש?
הנביגייטור מאפשר לך לכייל רק שאתה יציב במשך 30 דקות וכך התוכנה של הנוויגייטור מאלצת אותך לכייל רק כיולים אייכותיים.

לפעמים הילדה נדרשת ע"י הנוויגיטור לחזור על הכיול שוב ושוב ,ונכון,זה מאוד לא נעים,אבל לפעמים יש ימים שלמים שאנו לא מבצעות שום בדיקת דם.
חזור למעלה
סתם אחד

500


הצטרף בתאריך: 19/09/2006 ב- 07:30:42
הודעות: 2118

הודעהנשלח: 25/11/2009 ב- 17:51:02    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

שלום אמא לסוכרתית,

בעית האמינות נובעת מ-2 סיבות:

1. הפרשי הזמנים כפי שציינת. הנוויגיטור (לפחות בדגם הראשון) מונע כיול במקרים כאלה. הגארדיאן יותר גמיש. כפי שציינתי משתמש מנוסה בגארדיאן יתגבר על הבעיה ע"י ניחוש. כלומר יניח שמגמת השינוי נמשכת וינסה להזין ערך סוכר משוער (קראי את ההסבר מקודם).

2. הבעיה היא שגרף הסוכר במד הרציף חופף לגרף הסוכר בדם רק בטווח ערכים צר. וכמו כן שהמד הרגיל טועה ב 10 עד 15%. לכן כאשר הכיול נעשה באזור ה- 100. הטעות של המד הרגיל היא 10-15 וגם הערכים יחפפו באזורים הנמוכים (80-140) כך שיהייה ניתן לזהות היפוגליקמיה. אילו מכיילים ב- 200 - אז הטעות של המד הרגיל היא כבר 20-30 (שזה משמעותי), כמו כן תיהייה חפיפה פחות טובה של מדי הסוכר בערכים הקריטיים (אזור ה- 100 ).

לסיכום - מדי הסוכר דומים למדיי בביצועים אך התוכנה שונה. הנביגיטור משאיר פחות מרחב למשתמש ואילו הגארדיאן משאיר יותר מקום לשיקול הדעת של המשתמש. לדעתי משתמשים מנוסים יעדיפו את הגישה של הגארדיאן ואילו ילדים ומתחילים את הגישה של הנבגיטור. אין כאן נכון או לא נכון אלא פשוט שתי גישות שונות בתיכנון.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
חזור ההודעה נעולה. אינך יכול לכתוב תגובות או לערוך את ההודעה, אם אתה כתבת אותה הפורום נעול. אינך יכול להוסיף הודעות, לכתוב תגובות ולערוך הודעות של עצמך <-לנושא הקודם חזרה לפורום הנוכחי לנושא הבא-> להודעות אחרונות/פופולרית
   עמוד ראשי -> פורום סוכרת נעורים (סוכרת סוג 1, סוכרת בילדים)
הצג הודעות קודמות:   
כל הזמנים הם שעון ישראל (GMT + שעתיים)
עמוד 1 מתוך 1

 
אתה יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה


הודעה על סיום פעילות האתר 3.2.2013 

קישורים לא ממומנים

האם ויטמין פשוט המחולק בחינם יכול למנוע סוכרת, קרא עוד ...

האם הסיבוכים חומקים לנו מתחת לרדאר?

"אנשים מתוקים לחיים ארוכים" אם בריאותך חשובה לך כדאי שספר זה ישכון בביתך



מתוקים - סוכרת
בשבילכם מ-1999
| טיפים | חברים | תזונה | פורום סוכרת | מדריך | ספרונים | חיפוש | מאמרים | וידאו |
| המדור של פרומקין | כאן ד"ר קנטר | שניידר - דפי מידע | קישורים | כלים | מה חדש? | מוצרים |

| תנאי שימוש | אודות |  |



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Powered by phpBBHeb © 2002 phpBBHeb